Io parlo per la mia realtà geografica, e ti rispondo si.
Lo stipendio previsto per legge e talvolta di più (se lo si merita).
Ma il problema è che ormai siamo tutti laureati e diplomati e più nessuno vuole sporcarsi le mani per lavorare, tutti vogliono fare lavori impiegatizi e nessuno quelli manuali.
Secondo me per risolvere il problema bisogna incentivare il lavoro manuale, gratificandolo economicamente più di quello impiegatizio.

 

non ho risposto ad @andry18 sopra,
ma lo faccio adesso
noi (individui) cooperiamo, perchè solo cooperando riusciamo ad ottenere quanto ci è necessario per la sopravvivenza (o più)
il punto però....è che nulla è gratis
da niente non si ottiene niente, bisogna sempre sfruttare, o addirittura depredare, le altre persone, la terra, gli animali
il discorso del buono o cattivo, giusto o sbagliato è piuttosto relativo
cos'è buono? uno che sfrutta la terra, taglia gli alberi, caccia balene, estrae risorse (minerali, gas, petrolio)?
e uno cattivo? quello che sfrutta il prossimo, il popolo, le masse?
coltiviamo la terra, cacciamo i bufali e sfrattiamo i pellerossa da man..hhhhattan!
lo facciamo dagli albori...
non esistono brave o cattive persone, politici o manager, ma solo persone
lo dico perchè, secondo me la discussione sta un po' ristagnando, è evidente che stiamo tutti in antagonismo per qualsivoglia cosa
ma è anche vero che siamo individui sociali, ci piace stare insieme alle persone e condividere i momenti
perchè, se superiamo questo punto....forse riusciamo a dare una prospettiva al confronto
detto questo,
mi chiedo.... @Attilax ci vieni a caccia di bufali con me?

 

Se parli delle multinazionali sicuramente hai ragione, e per quanto alla globalizzazione la penso pure peggio di te.
Ma dati ufficiali ISTAT nel privato la forza lavoro è impiegata per quasi 13 milioni di individui nella piccola media impresa, contro i quasi 5 della grande imprese.
Ora esperienza mia personale e dei miei familiari, tanti piccoli imprenditori si sono ipotecati e anche mangiati la casa con la crisi del 2008, per tenere aperta l'azienda e pagare i dipendenti.
Le piccole aziende molto spesso sono come famiglie, dove il titolare lavora con e a stretto contatto con i suoi dipendenti.
Ovvio non sono enti di beneficenza, e lo scopo di impresa è fare utili per definizione ma, ci sono squali e delfini.

E' il sistema fiscale sbagliato che rovina il rapporto imprenditore / lavoratore, una azienda paga troppe tasse in Italia (pure rispetto agli altri paesi europei) e se può delocalizza, e la forza lavoro costa troppo in Italia causa tassazione selvaggia.
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@Maurilliano andiamo a caccia di farfalle che è meglio

 

Il sistema fiscale a livello nazionale è sbagliato, ma non dimenticate che c'è anche quello europeo di sbagliato.
Mi spiego meglio, come è possibile che ci siano paesi in Europa che applicano tassazioni differenti?
Ma siamo in una unione o no? Le regole non valgono per tutti?
Visto che qualcuno ha parlato del nordest, vi dico che Amazon aprirà i battenti in una zona del Veneto depressa.
Anche se assumerà dei dipendenti (non si sa a che condizioni), Amazon paga le tasse non in Italia ma in Lussemburgo che è un paradiso fiscale.
Quindi il discorso della tassazione selvaggia viene un pò meno, ma è un vantaggio per Amazon.
La colpa è sempre degli stati che hanno permesso simili porcherie... e siamo in Europa eh.
Non si trova poi così tanto lavoro nel nordest, c'è una certa mentalità provincialotta e chiedono sempre esperienza pregressa. Basta vedere gli annunci sui motori di ricerca delle agenzie per capire di cosa parlo.
Vorrei vedere se quelli che vengono fuori dalle scuole con diploma, se vengono assunti subito senza storie...
Ho lavorato sia nella media che nella piccola impresa, posso dire che le cose sono uguali da un certo punto di vista.
Nella azienda familiare sei a stretto contatto con il padrone e per semplice fatto che lui ha fatto l'azienda si comporta come uno stronzo integrale arrivando perfino ai ricatti.
Nella media impresa hai a che fare con capi e direttori a cui non importa nulla se sei uno che lavora sodo, se c'è necessità di fare una ristrutturazione aziendale e ci cadi dentro, cavolacci tuoi.
Ragazzi finchè vi va bene, non crederete possibili certe cose, ma se il vento gira...

 

Che ti devo dire? saremo e siamo provincialotti ma, le cose funzionano meglio che altrove, covid docet
Comunque io disoccupati qui ne conosco pochi, meglio nessuno… poi dimmi con chi vai...
quelli che escono coi diplomi tecnici (periti) vengono assunti subito, quelli col liceo, ragioneria, informatica etc anche no
Ma io l'ho detto servono tecnici e operai, non colletti bianchi.

 

Anche questa discussione è andata off topic

 

Personalmente ci credo eccome, il vento l'ho visto e lo vedo girare anche ora col covid
Concordo ci vuole anche fortuna
Mi auguro che per te torni a girare a favore.
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hai ragione scusa

 

Mi scuso anch'io se magari sono stato pesante.

 

Non ci sono stato, ma alcuni italiani che conosco sì, insegnavano ai cinesi ad usare certi macchinari.
Se tu ti lamenti per le condizioni lavorative facendo proteste, vengono le guardie da fuori a picchiarti.
I sindacati come noi li conosciamo, in cina non esistono perchè è più facile tenere a bada gli operai.
Non mi dirai che le voci sui suicidi sono false?
Gli italiani di prima, quando finivano il loro turno di insegnamento, si sono messi a girare di sera come fanno in italia.
Sono stati subito ripresi dalle guardie e accompagnati nei loro alloggi.
In cina non c'è la libertà del mondo occidentale, esiste un sistema che ti permette di vivere nella società se approvi le decisioni del governo.
Se fai il dissidente, ti tolgono ogni diritto.

 

- C'è modo e modo di comportarsi, e in cina non vanno per il sottile.
- Sono inutili se non difendono i diritti dei dipendenti...
- Giravano fuori in paese, di sera. Pensavo fosse chiaro...
- Se puoi scrivere in un forum senza problemi, è libertà, i cinesi non possono parlare allo stesso modo.
- Ho capito, ti faccio notare che la cina ha fatto i soldi sulla pelle dei suoi cittadini.
Se fossero davvero rispettosi come intendi tu, allora tante aziende non andavano in cina.
Il comunismo di stampo cinese è di fatto l'ennesima dittatura che non fa sconti ai suoi abitanti.
Pensa pure che sia un paese idilliaco, non starò a convincerti del contrario.
Allora i problemi alla Foxconn sono fantasie?
Come mai la cina ha il più grande firewall del mondo?
Per proteggere i suoi abitanti dalle insidie occidentali o per impedire ai cinesi di vedere come va nel resto del mondo?

 

No va bhe adesso la Cina è un modello di democrazia...

Torniamo a parlare di videogiochi

 

Si dai concordo...

 

L'enorme rispetto dei diritti dei lavoratori, della libertà di parola, d'informazione (direi "diritti umani" in generale) da parte della dittatur...ehm...GOVERNO cinese è effettivamente cosa risaputa ed elogiata in tutto il mondo. Ed ovviamente la mafia cinese non esiste, sono fake news cospirazioniste frutto del New York Times.
Dopotutto cosa non si fa per vendere qualche giornale, eh?

 

- Ma tu vivi in cina? Ti sembra di poter andare dove vuoi come in italia?
- Il senso della parola libertà mi sembrava chiaro... in certi paesi non si può neanche fare satira, vedi tu.
- Migliore in cosa? C'è un sistema che da dei punti ai cittadini in base al loro consenso al governo...
- Questa è davvero ottima, però facebook per me è peggio di google...
- Mah, i cinesi che sono qua occupano lavori rubati agli italiani, come il tessile, non sono in vacanza e non si mischiano con gli italiani per una loro precisa scelta.
I cinesi non sono meglio di altri, ma definirli un popolo migliore, ho dei dubbi.

Per favore, non scambiamo democrazia con capitalismo.