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L'angolo degli anime

Discussione in 'Lo scannatoio' iniziata da Nineforce, 7 Settembre 2015.

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  1. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    Grazie del suggerimento @@Mesenzio. Blame! è in lingua originale subbato.

    Sto perdendo interesse nel doppiaggio, anche se fatto bene, mi perdo tutto il gusto dei suffissi e tutte le varie sottocategorie, segno distintivo di questo paese.Quasi sempre accade che  in italiano vengono regolarmente tradotti tutti i suffissi in "onorevole" senza distinzione di grado e senza contestualizzare la scena. E` ripetitivo e ridicolo, non ti fa capire il livello di intimità tra i personaggi. Peggio se accade in un Seinen, con tematiche psicologiche complesse.

    Quindi meglio capire un po di jappa e sub.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 19 Maggio 2016
  2. Cem

    Cem Bambola di pezza Ex staff

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    Visti su Netflix.

    Samurai bello ma con un finale un po' raffazzonato e il personaggio femminile è irritante.

    Black Lagoon sono a metà della prima stagione ma per ora mi sta piacendo abbastanze.
     
  3. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    su netflix c`è anche steins;gate, l`hai già vista o non ti piace?

    Samurai Champloo ha degli spunti davvero allucinanti, come la storia della partita contro gli usa o i quadri di girasoli esportati in olanda XD , il finale a me non è dispiaciuto anche se precipitoso.

    Black Lagoon se inizia a prenderti questa visione lucida e disillusa del mondo, è un crescendo.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 19 Maggio 2016
  4. Mesenzio

    Mesenzio Contemptor Deum Editore

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    No di Blame! intendo il manga, l'anime a malapena contiene dialoghi, sono veramente spezzoni di qualche minuto.

    Sono l'unico che non vede in Steins;Gate questo gran capolavoro?
     
  5. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    Conosco altri a cui non è piaciuto e altri ancora che l`hanno odiato. Quindi direi che non sei l`unico. 

    io lo trovo splendido con tutti i suoi difettucci.
     
  6. Maurilliano

    Maurilliano Sopravvissuto LiberaPay Supporter

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  7. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    si, ma io personalmente non ho voglia di aprire una discussione a riguardo, non so magari gli altri si, ti basti pensare che non approvo la pedofilia e la pedopornografia. Basta evitarli nel caso di manga ed anime, come basta evitare tutta l`industria del porno sia orientale che occidentale che tratta lo stesso tema. Ci sono aspetti della società giapponese che meritano una discussione, altri no.

    ma un punto di partenza potrebbe essere:

    Gli stili di moda di persone che poi si indentificano in gruppi e sottogruppi e che trovi in giro per tutto il giappone a tutte le ore. 

    Gayaru che prevede una decina di sottocategorie,Ganguro altrettante sottocategorie, Yamanba,Manba,Banba,Bibinba,B-Gyaru. Amekaji, Hynegyaru, gyaruo,Sentaa. Harayuko girls...da questi derivano le lolita girls. 

    Ecco mi fermo al lolita girls perchè richiederebbe un thread apposito per parlare delle sottocategorie.

    Gothic lolita, Kuro lolita, shiro lolita, kuroshiro lolita,sweet lolita,pinku lolita, muzuiro lolita,classic lolita,punk lolita,erotic lolita,hime lolita,country lolita,sailor lolita, guro lolita, ...basta mi fermo ma sappiate che ce ne sono tante altre.

    Questi stili, non sono di anime, sono di ragazze giapponesi in carne ed ossa, che lo vivono ogni giorno e che hanno deciso  di appartenere a questo gruppo o sottogruppo. Tanto per essere chiari. (guro lolita, pirate lolita, wa lolita,qi lolita, ouiji lolita,) e poi si passa allo stile decora con le sue sottocategorie , e quello cyberpunk.e altri.

    Non vi meravigliate se nelle anime vedere ad un certo punto un personaggio femminile che indossa una maschera antigas, è tutto normale in giappone, il mangaka voleva solo evidenziare uno stile cyberpunk.

    come nell`anime Le portrait de petit cossete, anime dark, sperimentale horror, ad un certo punto appare su un muro la scritta "Gothic lolita". Tutto normale perchè cossette è una gothic lolita.

    Ogni giorno ci sono file di ragazze giapponesi di tutte le età che vogliono vendere la propria "immagine" e col ricavato andare a fare shopping, accando alle file dei ramen-ya dove si mangia. Quindi da dove iniziamo? forse è meglio approfondire un attimo la cultura giapponese contemporanea prima di addentrarsi con pregiudizio e sparare senteze su tutto. Io non ho basi sufficienti per potermi addentrare in questa discussione , ma se volete inzio da quelcosa e poi magari insieme aggiungiamo altre cose.

    I love hotel: 

    Secondo le iene hanno la funzione esclusiva di andarci a fare perversioni e sesso con prostitute e bambole bambine.

    In realtà son nati per esigenze diverse. La maggior parte dei giappa non vive in abitazioni adeguatamente spaziose e spesso si trova a condividere gli spazi familiari con; figli , nonni, gatti , topi ecc. 

    I love hotel sono nati per soddisfare in primis l`esigenza di intimità tra coppia, moglie e marito, fidanzati ecc.

    Non si può rapportare alla nostra realtà (comunque abbiamo anche noi i motel dove spesso trombiamo, anzi trombate voi perchè io non li uso :asd: ) e comunque se volessero trombare non saprebbero dove andare. In macchina? non esiste proprio in giappa.

    Analizzare le categorie di moda street e subcategorie, anime e manga che equivalgono ad un sistema di sfogo e protesta quotidiano verso un sistema di regole troppo rigido. E quì apriamo una discussione a 360 gradi. in quanto la propria immagine e l`arte sono l`unico modo per non conformarsi alle regole. Ce ne saranno anche altri, ma come premesso, non ho abbastanza informazioni a riguardo.

    Perchè in tutte le rappresentazioni c`è sempre di mezzo il sistema scolastico?

    Quì bisognerebbe fare un analisi approfondita su cosa significhi studiare in giappone, partendo dal fatto che il giappone ha un`alfabetizzazione del 99% e che gli studenti, minori (6/7 anni) si spostano per lunghe distanze in metropolitana  da soli,per andare a questa o quella scuola pretigiosa. Poi dovremmo affrontare il sistema di esami di Ammissione agli anni successivi e il rimescolamento delle classi anno per anno e i juku (corsi serali) che porta bambino di quell`età a studiare anche fino alle 11 di notte.

    Sbagliare o essere bocciato significherebbe in giappone avere una macchia sul curriculum vitae per sempre, precludendo una posizione di valore nella società. Adesso dovremmo a 720 gradi , discutere, sulla totale assenza di individualità in giappone, la tendenza a far gruppo ed essere un ingranaggio funzionante della società, la conseguenza sarebbe il dover analizzare anche l`aspetto opposto, ovvero di quelle persone che sono fuori da questi meccanismi, o si autoescludono, ovvero gli Hikikinomori. 

    Ecco una volta affrontato tutte queste tematiche , si potrebbe anche discutere di alcune perversioni della gente e dei giapponesi, che per loro natura sono maniacali ed hanno comportamenti ossessivi.  :)

    Soffermarmi sul reportage delle iene, pur trattando una tematica molto delicata, lascia il tempo che trova.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 20 Maggio 2016
  8. Law

    Law Ex staff Ex staff

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    Che il servizio sia in malafede e ignorante per esasperare l'argomento e far scandalizzare il pubblico da casa è indubbio, ma un piccolo fondo di verità c'è. Dopotutto la battuta che per un giapponese una ventenne è già vecchia non esce dal nulla..Spesso e volentieri c'è fanservice con bambine ( le cosidette loli), spesso in maniera irritante, anche in manga/anime che non hanno bisogno di questi mezzucci per attrarre pubblico, il primo esempio che mi viene in mente è Code Geass.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 20 Maggio 2016
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  9. Maurilliano

    Maurilliano Sopravvissuto LiberaPay Supporter

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    Si, anche a me piacciono i manga e in genere ci sono molti aspetti che apprezzo della loro cultura, ma è indubbio che in alcune cose risultino essere piuttosto inquietanti.

    In passato si teneva a considerare i giapponesi come un popolo infantile, invero io stesso, non avevo mai pensato a quali tipo di dinamiche questo poteva collegarsi.

    io lo stesso. Infatti non mi è venuto in mente di aprire un tread (cui probabile che non parteciperei), ma era solo per una riflessione. 
     
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  10. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    Ma infatti io le anime così le evito come la peste, il fatto è che i giappi hanno categorie e sottocategorie per tutto e non c`è da scandalizzarsi se esiste quel genere e sottogenere per il mercato giapponese, per loro è normale.

    Ma la battuta della ventenne non riguarda solo il giappone ma tutto il mondo asiatico, medio oriente compreso...quindi abbiamo scoperto l`acqua calda, noi che aspiriamo a far entrare la turchia in europa! E visto che ho vissuto 3 anni, anche, ad istàn-bul (pronuncia corretta), posso confermare che sopra i 15 anni son considerate già vecchie. Senza contare che alcuni praticano ancora la poligamia, pur essendo fuori legge. Ma fa parte un po di quelle reminiscenze del mondo arabo radicale, che la turchia fa una fatica bestia a scrollarsi dalle spalle essendo terra di ponte tra occidente e oriente, ma non tutti i turchi (per fortuna) sono così. Tuttavia erdogan è al potere dal 2002/2003 se non ricordo male ed è un fanatico radicale, che sta spazzando via la pseudodemocrazia instaurata da Ataturk (ecco cosa intendevo per scrollarsi dalle spalle), a son di decapitazioni, costruita su un modello di repubblica occidentale alla francese, un pezzo alla volta (quì intendo la fatica della turchia). Ora, come li vedi gli oltre 60 milioni di turchi in europa? gli vorrai dare una fetta del parlamento con dei diritti se entrano no? ....lasciamo stare....lascio a voi ulteriori conclusioni... sono 60 milioni oggi ma domani?:

    corre l`anno 2014 e: " Il presidente Recep Tayyip Erdogan ha più volte incoraggiato le famiglie turche a fare non meno di tre figli e uno dei suoi concittadini lo ha preso in parola, arrivando ad averne 32 da quattro mogli. Halit Tekin è un uomo di Hatay, provincia della Turchia sud-orientale, e non ritiene ancora che la richiesta di Erdogan possa considerarsi soddisfatta. Il suo obiettivo, infatti, è arrivare a 50 figli. Il primo matrimonio di Tekin, oggi cinquantenne, risale al 1982, quando sposò la 15enne Nihal Tekin, tutt’oggi la sua unica moglie legittima visto che in Turchia la poligamia è vietata. Nel corso degli anni ha sposato, con cerimonie religiose non ufficiali, Gul Sasar, Zekiye Kogu e Fatma Budak. L’ultimo figlio, il piccolo Ahmet, è nato pochi mesi fa dalla prima moglie Nihal. “Oggi ho 32 figli – ha raccontato orgoglioso all’agenzia Dogan – 12 dei quali sono maschi. Se la mia salute me lo permetterà e se Dio vorrà voglio arrivare a 50″.

    i giapponesi non mi spaventano per niente e le iene si son dimenticati di dire che in italia abbiamo il doppio di reati di pedofilia avendo la metà della popolazione e che l`europa nella sua totalità comanda la classifica davanti a tutto il resto del mondo. (ci sono i dati pubblicati. basta fare una ricerca)

    Perchè in italia ci sono più reati del giappone? perchè leggiamo troppi manga?. (secondo le iene)

    Come al solito, una questione delicata come quella della pedo-pornografia, che riguarda tutto il mondo, codificata all`italiana dalla gironalettismo cialtrone di turno.

    ...parliamo di cose più amene? che ne dite di questo?

    http://sign.site/koukaku_vr/en/

    apriranno negli internet cafè giapponesi i sistemi vr  a pagamento (sapete no che si affitta una sala privata, insonorizzata con gli amici e si fa di tutto, dal karaoke, alla navigazione, videogiochi , anime) e adesso anche i film in vr.

    E` stato scelto ghost in the shell movie 



    esiste anche la versione 360 gradi yt se avete il vr

    piccolo OT: A proposito  di studi antropologici sulla cultura giappa, sto cercando da tempo un libro, a quanto pare introvabile, che si intitola "Introduzione alla cultura giapponese. Saggio di antropologia reciproca". di Hisayasu Nakagawa. Ho mandato anche scout a cercarli in giro per l`italia e alla fine nulla. L`unica cosa è un estratto su google books, ma è una versione parziale. Se qualcuno di voi per caso ne sentisse parlare, o lo trovasse disponibile da qualche parte, potrebbe informarmi??? grazie :p

    altrimenti tornerò alle vecchie maniere, usando il prestito della biblioteca.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 20 Maggio 2016
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  11. D

    D Ronin Ex staff

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    Ma ancora prendete le iene come mezzo di informazione? Sono diventati peggio di Barbara d'Urso, viaggiano con lo scandaletto facendo servizietti (non in ginocchio come la d'Urso :D ) raffazzonati che spacciano per inchieste.

    Qui è spiegato più o meno correttamente dove e come hanno sbagliato (a mio avviso volutamente): http://www.ultime.news/le-iene-show-servizio-catastrofico-nadia-toffa-scatena-lira-del-web-11658/

    Per chi non vuole aprire il link, giusto un paio di esempi: spacciano una ragazza di 19 anni per una 15enne, altre ragazze che lavorano in un caffè "maid" (dove si travestono da cameriere francesi servendo ai tavoli) vengono spacciate per prostitute che si travestono per sollazzare i clienti.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 20 Maggio 2016
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  12. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    no, non prendo le iene come mezzo di informazione , piuttosto di disinformazione. Ma se non fosse che ha generato una sacco di polemica (giustificata secondo me), nemmeno ne sarei stato a conoscenza.  Ho già affrontato questa discussione in altra sede ai tempi della pubblicazione della stronzata, oggi è stato pubblicato quì per una successiva riflessione (immagino che qualcuno si era persa la polemica). Di certo non cerco e non guardo questa spazzatura.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 20 Maggio 2016
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  13. Attilax

    Attilax Dateci un ME4 con Shepard

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    Resta il fatto che vedere ragazze/ine, anche se appena maggiorenni, vestite da scolarette con gonnelline inguinali e scollature generose "lavorare" nell'intrattenimento maschile, non è che faccia ben pensare sulla sessualità dei giapponesi. 

    Magari non ci sarà prostituzione minorile (che in oriente è abbastanza comune) ma, che il desiderio di questi frequentatori vada in quel senso a mio parere è fuori dubbio, altrimenti quale sarebbe il motivo di vestirsi ed ammiccare in quel modo da parte di queste ragazzine?
     
  14. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    Scusa ti faccio una domanda: Ma tu cosa ne sai della sessualità dei giapponesi? Io poco o nulla, se vuoi illuminarmi.

    Il discorso delle scolarette, le minigonne che stati dicendo è un preconcetto se non mi spieghi, a me "ignorante in materia" come vivono la sessualità i giapponesi. Non vorrai portarmi ad esempio lo studio antropologico della nadia toffa? spero proprio di no, o magari Said.

    Da quel poco che so io, gli atteggiamenti provocatori (bada bene sono solo atteggiamenti, e fin quì io non vedo nulla, neanche uno studio, solo chiacchiere di gente ignorante, che fa caccia alle streghe ogni volta che si presenta l`occasione) ci sono da migliaia di anni, anche nella cultura giapponese. Quindi come la mettiamo? E` colpa dei manga di allora? (i manga hanno origine intorno al 1500)

    Inoltre andrebbe discusso come ho preliminarmente illustrato in qualche post precedente il sistema scolastico giapponese. Quindi bisognerebbe fare un minimo studio a riguardo. Non ho basi sufficienti per poter intavolare una discussione seria a riguardo, e non vorrei cadere nel qualunquismo.

    però avrei diversi spunti per iniziare un ragionamento, se vuoi: 

    Ci sono orde di scolarette sparse quotidianamente per tutto il giappone, che prende mezzi pubblici a tutte le ore a tutte le età. L`altezza medio/massimma di una giapponese è 1,55 cm , anche se ha 30 anni. Poi c`è il discorso dei club scolastici, con manifestazioni aperti al pubblico e la consuetudine delle ragazze studenti di accorciarsi la gonna man mano che progrediscono con gli anni di studio, inserendo ornamenti vari, che la identificano con questo o quel gruppo. (vedi post sulla moda metropolitana e conseguenti sottogruppi).

    Insomma ci sarebbe da fare uno studio approfondito sulla cultura giapponese, invece di fare processi alle intenzioni codificati all`occidentale.

    p.s. È tutta colpa di @@Maurilliano :asd:  (sarcasmo)
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 21 Maggio 2016
  15. Attilax

    Attilax Dateci un ME4 con Shepard

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    Sei grande.......chiedi a me che ne so di questo argomento e poi tu che dici di saperne poco niente sei a scrivere lunghi post nel merito :D

    Ti faccio un paio di domande:

    tu manderesti in giro tua figlia così vestita ad intrattenere uomini adulti?

    perché queste si vestono e si atteggiano in questo modo, forse per piacere alle loro amiche?

    Ti dico che dei giapponesi ne so poco o niente anch'io, mi baso su quel che vedo nei media ed ho visto nei miei viaggi, e comunque questo servizio per quanto poco attendibile le immagini le mostra inequivocabilmente.

    Ripeto che se delle ragazzine si atteggiano in questo modo, significa che c'è un interesse dei maschietti adulti nella cosa e non lo si può negare.

    Io in Giappone non ci sono mai stato ma, in Estremo Oriente più volte e in più paesi e questo interesse per le ragazzine l'ho notato eccome l'ho notato.

    Ma questo è un argomento troppo delicato per parlarne così e in questa sede, io mi fermo qui.
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 21 Maggio 2016
  16. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    @@Attilax: semplicemente mi informo. Non posso parlare di una cosa che non conosco o di un contesto così diverso, facendolo mio sulla base di una sessualità cristiana. Non posso rispondere alla tua domanda, perchè  è retorica.

    Ma ti do un`altra risposta, che spero sia di tuo gradimento:

    Se c’è una legge si rispetta, se le leggi cambiano bisogna adeguarsi e accettarle. Ma fino ad allora,  "è sacrosanto diritto nostro godere di tutta la finzione, sessuale o violenta, di cui sentiamo la necessità per sfogare i nostri desideri".

    che facciamo, smettiamo di giocare a vieogiochi violenti, perchè si presume che possano istigare all`emulazione? No di certo.

    Il giappone non è che stia con le mani in mano per tutti quei casi "reali" di pedo-pornografia. 

    leggere questo è interessante lolicon

    Ma convengo con te che è un argmomento delicatissimo che richiede studi e approfondimenti che nemmeno i migliori luminari di tutto il mondo riescono a sciogliere, figuriamoci noi in questa sede.

    Tutta colpa di @@Maurilliano :asd: (sarcasmo)

    cambiando argomento in un piccolo ot:

     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 21 Maggio 2016
  17. Attilax

    Attilax Dateci un ME4 con Shepard

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    Ma tu pensa cosa si inventa di postare :D   :D   :D

    Domanda retorica o realistica?

    Si è di mio gradimento :D  infatti non avevo mai parlato di illegalità ma di desideri e atteggiamenti.
     
  18. hyperionx

    hyperionx Designer of Mr Stud

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    Conoscevi già la mia risposta quindi l`ho trovata superflua. Ma dovremmo anche approfondire tutto il tema delle libertà femminili e delle tendenze in giappone per avere un quadro più completo.

    voglio dire, io mio figlio non lo mando in giro da solo a 7 anni. In giappone è l`esatto contrario e chissà che formazione avverrà in quel fanciullo, che si rapporta 24 ore al giorno con i coetanei ed estranei. Insomma è un argomento difficle e troppo distante per cogliere determinati tipi di sfumature.

    Poi bisognerebbe anche avere due dati sulla nostra percezione dei manga e confrontarli con la percezione dei giapponesi, ma con neutralità.

    es:

    [​IMG]

    Lo stile kawaii di questa interpretazione fittizia di una geisha( carino, pulito, acqua e sapone) che è poi il "nostro dire bello" ma  che in giappone ha un significato diverso e un`associazione diversa, per me può rappresentare una ragazza,  una donna, piuttosto avvenente, ma se lo guardi attentamente ha una chiara impostazione adolescenziale, con dei tratti infantili, se vogliamo. update: e per me non va oltre i 20 anni.

    Insomma è bene non far confusione sulle usanze di certi popoli, infatti la bellezza secondo un giapponese, potrebbe risultare una vera ciofeca secondo un italiano e viceversa.

    Questa discussione comunque è di attualità , sarebbe più appropriato deviarla sul  videogiochi per non essere troppo distanti dalla tematica del sito.

    Un esempio:

    Inm deus ex human revolution, non puoi fare sesso con le prostitute, ma puoi (divertendosi secondo alcuni) ammazzarle di botte. Perchè? perchè son nello stesso calderone dell`ultraviolenza? non sarebbe il caso di censurarla?...ovvio che no. Non sono fuori tema vero? tanto Square Enix è giapponese :D  (azz qualcuno lo doveva far presente alle iene tanto tempo fa)
     
    Ultima modifica da parte di un moderatore: 21 Maggio 2016
  19. Attilax

    Attilax Dateci un ME4 con Shepard

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    @@hyperionx

    siamo troppo in OT se desideri possiamo parlarle in un topic apposito, o in pm con chi vorrà aggregarsi che è pure meglio visto il teme trattato
     
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  20. D

    D Ronin Ex staff

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    Ogni cultura ha le sue tecniche di seduzione per irretire i clienti, se per questo di recente in Inghilterra c'è stata una ragazza che ha fatto causa alla sua azienda perchè l'ha licenziata per il rifiuto di usare tacchi 12 per accogliere i clienti.

    Ora il tacco 12, la minigonna e la scollatura abbondante sono la controparte occidentale delle marinarette giapponesi che servono solo ad accattivarsi il cliente. A mio avviso sono le due facce della stessa medaglia quindi che stiamo a dì?
     
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