(eccomi già smentito...)

A. La frase dice tutto.
B. Non so che lavoro faccia tuo padre, ma se non lavora nel pubblico non dipende da alcun politico. Se è così invece, lo stipendio deve essere di categoria quindi ogni pubblico dipendente dovrebbe ricevere di più, con conseguente casino nazionale...

Allora la colpa sarebbe nostra......non ci sto capendo niente

------- UPDATE -------

Ma anke in Germania,Francia,Spagna ecc è così.....

Ma lo sai che sulla benzina ci sono tasse per coprire il disastro del vayont, per le guerre che l'italia ha fatto, e su vari disastri ormai risolti.Se si decidessero di toglierle la benzina costerebbe meno, e parecchio meno.

Tasse ce ne sono sempre state, attualmente la crisi del prezzo del petrolio deriva dalle fonti rinnovabili: in soldoni, i ricchi emiri produttori sanno che il petrolio non durerà per sempre, e che anzi va via via esauriendosi sempre più rapidamente; in concomitanza con lo studio delle fonti rinnovabili, che in pochi anni potrebbero sostituire del tutto il petrolio, si sono fatti furbi ed attivati per guadagnare il più possibile. Tanto, per ora, di benzina c'è sempre bisogno, e sta a loro decidere a quanto vendere. Tasse o non tasse, se questi mega produttori decidessero di raddoppiare il prezzo, ce lo dovremmo sorbire.

spiegami quest frase.....credo di non aver afferrato il concetto

Dany's come a detto GothicMan "La frase dice tutto" anke se ancora nemmeno io l'ho capita......

Allora... innanzitutto, quoto fallen angel, in italia c'è l'usanza di mettere tasse su vari prodotti (benzina in primis) per riparare situazioni drastiche, come terremoti vari. Tasse che innanzitutto non finisco per sanare la situazione dei terremotati, che vivono da 50 anni nei prefabbricati, né che vengono tolte.
Per quanto riguarda la crisi inerente il petrolio, che è mondiale, diciamo che gli emirati fanno i furbi. Ossia molto spesso effettuano l'oscuramento di barili di petrolio... Domanda sempre uguale, l'offerta diminuisce (apparentemente) e il prezzo aumenta. (spero le mie fonti siano giuste, ho vaghi ricordi... perdonatemi se ho detto qualcosa di errato)
Solo che qui in italia facciamo ancora più i furbi ed ecco perchè la benzina costa così tanto.
Di conseguenza, il trasporto dei vari beni di prima necessità e non solo diventa più costoso, e ciò si ripercuote sul prezzo stesso dei beni che compriamo.

Quindi, il costo della vita è aumentato. Ma gli stipendi no, perchè magari fosse così equo e democratico il mondo o comunque la vita in uno stato.
In ogni caso, come ha detto anche gothicMan, la colpa dei politici, o del singolo politico, è relativa.


non è errata come affermazione.
Come disse un discepolo di Galileo, È meglio accendere una candela che imprecare contro l'oscurità.
Lamentarsi è fondamentalmente inutile, bisogna agire. credo sia questa la questione, il fatto che la gente pensa a lamentarsi, compresi i governi, come volete, siete liberi di incolpare berlusconi ora e prodi prima, ma con la lamentela non si costruiscono ponti sullo stretto di messina, non si risanano bilanci che riversano in situazioni critiche, non si sfama la gente.
Credo intendesse questo, gothicMan. O almeno, io l'ho interpretata così, la sua affermazione.

Ossia, la questione economica italiana è critica per una serie di fattori e di problematiche molto complesse. La situazione economica di uno stato è tutt'altro che semplice, anzi, è un sistema delicato e con infinite variabili. Tuttavia, se invece di lamentarsi si passasse all'azione e allo studio di un metodo di risoluzione, la situazione magari cambierebbe.
forse, la crisi resterebbe tale, ma almeno qualcosa sarebbe stato mosso.

Economia... gran bell'argomento... Nell'ultima verifica di Economia Politica ho preso 5 nonostante la mia media fosse sul 7... XD
Okok, avete ragione, entro nel vivo dell'argomento.
Lo Stato ha una scelta da fare per quanto riguarda l'economia, riguarda il sistema da adottare: liberismo (non liberalismo, ocio) economico o economia pianificata? Quasi tutti gli Stati industralizzati hanno optato per una soluzione ibrida, tra cui noi, l'Italia.
Quello che voglio dire è che non è che lo Stato deve per forza mettere le mani in tutte le questioni economiche, perché in tal caso si tratterebbe di economia pianificata, ma neanche fregarsene altamente dei problemi legati all'ecomomia, perché si tratterebbe di puro liberismo.
Ora, va bene che in caso di crisi si agisca nel modo giusto, va bene che si cerchi di "contenere" l'inflazione, va bene che si cerchi di aumentare il PIL e altri indici (per quanto l'UE lo consenta), va bene che per correggere le esternalità si introducano norme apposite eccetera, ma chiedere al governo (meglio Stato, decisamente più appropiato) di aumentare gli stipendi come se niente fosse... non funziona così.
Visto che si è messo in ballo euro e petrolio, voglio far notare che l'euro ci para il culo quando il prezzo del petrolio sale, perché il cambio euro/dollaro ci è favorevole.
Giustamente tu (angel) e dany dite che i prezzi sono raddoppiati mentre gli stipendi sono rimasti invariati, ma penso che la colpa vada attribuita al mercato, non certo allo Stato!

Penso vada fatta un po' di luce su questo oscuro argomento.

1) Aumento dei prezzi: non serve aver studiato economia&commercio (e a volte non basta, vero LoF!? ) per immaginare che ogni azienda produce per ricavare. Immaginate una ditta che produce pasta: come ogni altra ditta (dove cambieranno i fattori specifici, non generali) ha tre costi da mantenere: materia prima, manodopera e macchinari. In questo caso si parla di grano, persone (fattore comune a tutti) e gli appositi macchinari per produrre la pasta. Ora, come di certo saprete la Terra non cresce, ergo i terreni produttivi sono sempre quelli, e di conseguenza il prodotto. Se la ditta A produce x scatole di pasta, naturalmente necessita di y quintali (non ho idea di quanti ne servano davvero) di grano. Ma se ci sono due (e noi sappiamo che sono moooolte di più) ditte che producono pasta, e il grano disponibile è limitato, i produttori a chi vendono? Eh già, proprio così: a chi offre di più. In questo caso però, il primo costo si alza, perchè si deve offrire di più per ottenere il grano. Questo primo punto è centrale per l'intera faccenda, perchè poi mediamente costi di manutenzione degli stabilimenti e di stipendi restano stabili. Ora io probabilmente ho sbagliato esempio, perchè in effetti la pasta costa poco, ma se ve ne siete accorti il prezzo, nel suo piccolo, è molto aumentato! Allo stesso modo, ogni bene aumenta di poco, e magari costa poco e non ce ne rendiamo conto (vedi salumi vari), ma si dice che ''mille fili d'erba fanno un prato'', ovvero ogni piccolo aumento poi si fa sentire al momento di pagare la spesa.

2) Questione politica: dunque, le continue lamentele sui politici sono infondate. Come penso di aver già scritto, i prezzi non li decidono loro, bensì la varie aziende. Al massimo i nostri cari ''capi'' (che, sia chiaro, non apprezzo al pari di voi) possono aumentare le tasse sugli immobili ed in generale su ciò che è di proprietà statale, ma vi assicuro che se potesse aumentare solo questo, non ce ne accorgeremmo neppure.

3) Stipendi: vedi punto 1, ogni azienda ha questi 3 costi, inclusa la manodopera. Chiedete un aumento? Be', in realtà non costa niente concederlo, ma poi si ripercuoterà sul prezzo del prodotto! Teniamo l'esempio della pasta: mettiamo che ogni confezione costi un euro (metto 1 perchè il numero più comodo per l'esempio, ovviamente; se volete, consideratela una semplice unità di misura). I dipendenti, accompagnati dai sindacati, richiedono un aumento, e ottengono 100 euro (100 sempre indicativo, per comodità) i più al mese. A questo punto i prezzi della manodopera di tale azienda aumenterebbero di un 7% (ancora, indicativo), quindi il prezzo della pasta aumenterebbe a 1.07€. Voi direte, "Meglio!". In effetti, accadesse solo in un'azienda, sarebbe bello. Ma se succedesse davvero, pensate che gli altri milioni di dipendenti italiani non chiederebbero a loro volta un aumento? Eh no, anche loro avrebbero il loro 7% in più, aumentando però del 7% anche il prezzo di ogni altro prodotto, tornando da capo. In sostanza, aumentare gli stipendi non si può e non si deve.

4) Benzina: ho già spiegato come funziona. Tasse a parte, che costituiscono il meno, i ricchi petrolieri sanno che sarà ancora per poco l'unica risorsa (il petrolio in generale), e si devono ''proteggere'' da un futuro crollo dell'utilizzo del petrolio stesso, sostituito da altre fonti energetiche. Come? Aumentandone il prezzo, e di molto, naturalmente. Alcuni esperti sostengono che entro fine anno potrebbe arrivare a 1.7€/l, vedete un po' voi...

5) Euro: grazie al cielo abbiamo l'Euro! Ma vi immaginate la crisi che c'è negli USA, dove il dollaro ormai ha perso il suo potere d'acquisto!? Loro hanno comunque una filosofia diversa dalla nostra a proposito dell'economia, quindi noi possiamo non saperlo, ma si prospettano tempi duri per il dollaro=USA.

6) Lamentele varie: ripeto l'aneddoto: se un operaio può permettersi un BMW, non c'è altro da dire.

Per eventuali chiarimenti, chiedere. Per eventuali correzioni, ben accette. Per eventuali critiche... Non è il caso, ma vi proprio vi sentite, accomodatevi.


@Mod vari: il mio non è un attacco ad alcuno nè critica nè in altro modo di contrastare opinioni altrui.

Ora inizio ha capire tutto grazie GothicMan per la tua approfondita "relazione" (chissa quanto ci hai messo )

solo due cose:
1) non sono i produttori avendere a prezzi alti, ma i distributori. i poveri contadini che coltivano tonnelate di grano fanno la fame. giusto per puntualizzare, il concetto lo condivido.

2 e 3) è vero che politici non toccano direttamente i prezzi, ma per gli aumenti, qualcosina potrebbero fare, visto come è tassato il lavoro. un inerzia non è, e se almeno in parte una eventuale diminuzione venisse data al lavoratore, non dico festa e fiera, ma una boccat d'aria si potrebbe. poi però mancano soldi pubblici e il serpente si morde la coda.
conta inoltre che la tassazione alle aziende non è certo bassa, e quindi anche al punto uno ci può stare.

Quindi i miracoli la politica non li può fare, ma se c'è qualcuno che può dare una mossa sono solo loro.
Ma prima bisogna ASSOLUTAMENTE dare l'immunità al premier. assolutamente! altro che queste quisquiglie!
ma questa è un altra storia, lasciamo perde sennò andiamo in un ot allucinante.

Vero, sono messe sotto torchio le nostre aziende, ed è forse anche per questo che non possono (delle volte non riescono neanche volendo) aumentare gli stipendi del personale, perchè hanno già un "costo fisso" da sostenere, ed è notevole. E si, qui deve intervenire lo Stato. Nient'altro da fare.

Che significa? Non ho capito dove vuoi arrivare...

Bhe Gman...credo di aver capito la frase...la colpa è fondamentalmente di chi si lamenta

Ok lamentarsi non serve a niente...giusto su questo non ci piove, però io ti sfido a vivere con i tuoi 1500€ con delle spese, cioè
casa, acqua, luce, gas, alimenti e mantenimento di un figlio....adesso prova a non lamentarti...

Sottolineo che ho 17 anni, quindi nulla da mantenere e tutto da godermi. Per quando avrò questo genere di onori (avete letto bene, onori e non oneri: una famiglia è lo scopo ultimo della nostra vita, crearne una non può pesare), beh, conto di essere un pochino più in là!

Io ho solo 16 anni e in teoria non avrei di questi problemi. Il fatto è che mio padre percepisce 1200 euro al mese, e mantenere una famiglia di quattro persone è difficillismo ma ci arrangiamo. Cerchiamo di risparmiare il più possibile ma i soldi non bastano ugualmente. Ora, mio padre non dà a vedere le sue lamentele ma come potrebbe non lamentarsi? Ha tutto il diritto di lamentarsi. E' vero che avere una famiglia è una grande gioia, ma anche una grande responsabilità; una responsabilità che oggi è molto difficile da mantenere.
Io sono totalmente ignorante in economia ma una cosa è certa: le onorevoli persone che ci governano non sono poi così onorevoli. Ma va bene così, perché in fondo sono gli italiani che gli hanno votati. E si sa che gli italiani sono molto interessati alle varie incolumità del nostro amatissimo premier, come arcadio ha pecedentemente fatto notare.
Adesso però, mio padre e mia madre, e molte altri italiani, stanno pian piano diventando grandi economisti. Perché oggi come oggi, essere ignorante in queste cose significa farti fregare alla grande